THẾ KỈ TRUNG QUỐC?
Phạm Thị Hoài lược dịch
Chuyến thăm chính thức của Tổng Bí thư ĐCSVN tại Singapore đang
được dư luận quan tâm. Cuộc trò chuyện kéo dài ba ngày mới đây giữa hai chính
khách kì cựu, một ở phương Đông và một ở phương Tây: cựu Thủ tướng Singapore Lý
Quang Diệu và cựu Thủ tướng Đức Helmut Schmidt (Đảng Dân chủ Xã hội) có thể
cung cấp cho người đọc Việt Nam một số góc nhìn tham khảo về những đề tài lớn,
đặc biệt về sự dịch chuyển quyền lực, sự phân cực trên thế giới và vai trò của
Trung Quốc trong thế kỉ này.
Người dịch
Helmut Schmidt: Lần đầu tiên đến Bắc Kinh tôi được Hoàng đế
Trung Hoa tiếp – hồi đó ngài là Mao Trạch Đông.
Lý Quang Diệu: (cười)
Helmut Schmidt: Mao là một tay tàn bạo.
Lý Quang Diệu: Ông ta là một nhà lãnh đạo chiến tranh du
kích lỗi lạc đã giải phóng Trung Quốc. Nhưng ông ta cũng tàn phá Trung Quốc
bằng Cách mạng Văn hóa. 18 triệu người chết đói vì phải đem hết dao
và muổng ra để luyện gang. Ông ta thật điên rồ. Tưởng giải phóng Trung Quốc
xong rồi thì thay đổi thế giới có khó gì.
Helmut Schmidt: Ông ta cho rằng: Cần gì giai cấp vô sản công
nghiệp, dùng vô sản nông thôn cũng được.
Lý Quang Diệu: Đúng vậy.
Helmut Schmidt: Nhưng người nông thôn thường không sẵn tinh
thần cách mạng.
Lý Quang Diệu: Điều đó tôi không chắc. Ở thời buổi của
iPhone, internet và truyền hình toàn quốc bây giờ, người ta rất bất mãn vì thấy
nhà mình thì tồi tàn, còn những thành phố duyên hải lại thịnh vượng.
Helmut Schmidt: Thời ông, ai là nhà lãnh đạo chính trị vĩ
đại nhất?
Lý Quang Diệu: Đặng Tiểu Bình.
Helmut Schmidt: Tôi đồng ý. Đặng Tiểu Bình là nhà lãnh đạo
chính trị vĩ đại nhất trong tất cả những người tôi từng gặp.
Lý Quang Diệu: Người có một mét rưỡi, nhưng tầm vóc chính
trị thì khổng lồ.
Helmut Schmidt: Năm 1983 tôi có một buổi trò chuyện với ông
ấy. Hai chúng tôi và một người phiên dịch, khi đó chúng tôi đã quen nhau gần
mười năm, nên nói chuyện khá cởi mở và thành thật. Tôi giễu cợt rằng nhìn kĩ
vào thực tế thì những người cầm quyền ở Bắc Kinh không được trung thực lắm; họ
tuyên bố mình là cộng sản, nhưng thực ra thì họ theo Khổng giáo. Đặng có vẻ hơi
sốc một chút, mất vài giây, nhưng sau đó thì ông ấy đáp lại bằng vỏn vẹn ba từ.
Ba từ đó là: “Thì đã sao?” (Lý Quang Diệu cười.) Tôi công nhận Đặng là
một người vĩ đại.
Lý Quang Diệu: Ông ấy có tinh thần cầu thị. Ông ấy đến thăm
Singapore, thấy một hòn đảo nhỏ bé không có tài nguyên gì nhưng thịnh vượng,
đầy của cải, mọi người đi mua sắm, trong túi rủng rỉnh tiền. Ông ấy quan sát,
đặt những câu hỏi chính xác và đi đến kết luận rằng chính sách đầu tư cởi mở
của chúng tôi đã đem lại công nghệ và những thị trường mới. Trở về Trung Quốc,
ông ấy lập ra sáu đặc khu kinh tế theo mô hình Singapore. Ông ấy thành công và
mở cửa Trung Quốc dần dần. Điều đó đã cứu Trung Quốc.
Helmut Schmidt: Thế kỉ 20 được gọi là thế kỉ Hoa Kì. Thế kỉ
21 liệu có là thế kỉ Trung Quốc không?
Lý Quang Diệu: Về tổng sản phẩm nội địa thì đúng. Đến năm
2035, GDP của Trung Quốc sẽ lớn hơn của Hoa Kì. Còn về Quyền lực Mềm (Soft
Power), về sức hấp dẫn đối với kẻ khác thì tôi không chắc lắm, vì Hoa ngữ là
một trở ngại cho bất kì ai muốn hội nhập với Trung Quốc.
Tuần báo Zeit: Người ta đang nói nhiều đến sự “dịch
chuyển toàn cầu”, từ Đại Tây Dương sang Thái Bình Dương. Có phải Đại Tây Dương
đã thuộc về quá khứ và Thái Bình Dương là tương lai không?
Lý Quang Diệu: Không, theo tôi không nên đánh giá như vậy.
Tôi tin rằng từ góc nhìn của đa số người Mỹ hiện nay, châu Âu là một đồng minh
khá chắc chắn. Vấn đề của Mỹ sẽ là Trung Quốc. Vậy sự dịch chuyển đó có nghĩa
gì? Có nghĩa là Mỹ phải tập trung đầu tư kinh tế và các hoạt động quân sự vào
khu vực Thái Bình Dương. Nhưng không có nghĩa là dịch chuyển quyền lực trên thế
giới. Mà có nghĩa là Mỹ hướng tiêu điểm vào một sự đe dọa mới cho vị trí bá
quyền của mình.
Helmut Schmidt: Đúng, nhưng vị trí bá quyền của Mỹ sẽ không
còn áp đảo như ở cuối thế kỉ 19 và trong suốt thế kỉ 20 nữa, nó sẽ dần dần yếu
đi, Trung Quốc sẽ dần dần mạnh lên và Nga thì càng ngày càng không thay đổi. (Lý
Quang Diệu cười.)
Lý Quang Diệu: Tôi đồng ý với điểm cuối. Đúng, Trung Quốc
sẽ mạnh lên, nhưng sẽ không thể bá quyền tới mức kiểm soát được Thái Bình
Dương.
Helmut Schmidt: Không, sẽ rất lâu. Phải mất hơn một thế kỉ.
Lý Quang Diệu: Điều đó không thể xảy ra.
Helmut Schmidt: Tôi không chắc là điều đó có thể xảy ra
không, nhưng trong thế kỉ 21 này thì không thể.
Tuần báo Zeit: Một trong những thành công to lớn nhất
của châu Âu là giờ đây nó đã trở thành một châu lục hòa bình. Có thể nói rằng
châu Âu đã biết học từ lịch sử. Còn châu Á thì sao? Giữa Trung Quốc và Nhật Bản
vẫn còn nhiều căng thẳng. Rồi còn đủ thứ lò bạo loạn khác: Triều Tiên, Đài
Loan, Kashmir.
Lý Quang Diệu: Ở châu Á có những quyền lợi quốc gia riêng
biệt đang xung đột nhau. Có hai động lực chính thúc đẩy. Thứ nhất là nền kinh
tế Trung Quốc có một quy mô nuốt chửng các nền kinh tế của Nhật, Hàn Quốc và
những nước châu Á khác. Thứ hai là sự tự tin mỗi ngày một lớn của Trung Quốc.
Càng giầu và mạnh lên thì người Trung Quốc càng tự tin. Vì thế các nước châu Á
khác muốn Mỹ hiện diện ở đây để giữ thế thăng bằng.
Helmut Schmidt: Theo tôi biết thì vào khoảng năm 1500 nền
văn minh Trung Quốc, gồm cả các ngành khoa học của nó, vượt xa nền kĩ thuật
châu Âu ở thời điểm ấy. Sau đó châu Âu dần dần phát triển một thứ gọi là dân
chủ, cái mà người Mỹ gọi là chủ nghĩa tư bản, cái mà người Mỹ ngày nay gọi là responbility
to protect, “trách nhiệm bảo hộ”, mà theo họ là việc bảo hộ nhân quyền ở
các quốc gia khác. Tôi có cảm giác châu Âu coi ba yếu tố đó là những thứ có thể
áp dụng ở mọi nơi. Và tất nhiên là người Trung Quốc, người Singapore và một
loạt các dân tộc khác, thí dụ ở thế giới Ả-rập, không tán thành như vậy. Công
nghiệp hóa thì họ sẵn lòng tiếp nhận, nhưng dân chủ thì không, và họ không sẵn
lòng tiếp nhận nhân quyền.
Lý Quang Diệu: Người Nhật, người Trung Quốc và cả người Hàn
Quốc không cho rằng nhiệm vụ của họ là bảo người khác phải thay đổi điều gì để
cai quản đất nước tốt hơn. Họ bảo, đó là chuyện của bạn. Tôi làm ăn với bạn
trên nền tảng trung lập. Tôi không tìm cách thay đổi bạn. Phương Tây có khuynh
hướng truyền đạo, các vị cho rằng hệ thống của các vị có giá trị toàn cầu: dân
chủ và nhân quyền. Ở Ấn Độ, vì một lí do lạ lùng nào đó, dân chủ đã cắm rễ
nhưng nhân quyền thì không, những vi phạm nhân quyền trầm trọng nhất diễn ra ở
Ấn Độ. Ở Trung Quốc, ý tưởng về nhân quyền vừa mới được nhen nhóm, trong khi ý
tưởng về nhà nước đứng trên tất cả và bất khả xâm phạm thì vẫn còn rất mạnh.
Helmut Schmidt: Hệ thống Khổng giáo mà theo tôi vẫn còn tồn
tại có một ưu thế lớn, vì nó hầu như không bao hàm những khía cạnh tôn giáo.
Lý Quang Diệu: Đúng thế. Cho nên ở Trung Quốc người ta cũng
không đánh nhau vì những vấn đề tôn giáo.
Helmut Schmidt: Đó là một ưu thế lớn. Lòng hăng say truyền
đạo của người Mỹ theo Thiên Chúa giáo – không biết cơ sở của nó là ở chỗ nào
trong Kinh thánh, có lẽ cũng nên tìm hiểu. Thực ra nó không bám rễ
sâu lắm trong đó.
Lý Quang Diệu: Nhưng đặc điểm văn hóa của dân Mỹ và các nhà
lãnh đạo họ là muốn giáo dục chính phủ các nước khác. Theo tôi phương Tây có
cái nhu cầu tự cho rằng mình đã giác ngộ và muốn người khác cũng giác ngộ như
mình. Nhưng cũng có thể nhìn nhận động cơ đó theo hướng tích cực – rằng phương
Tây muốn thay đổi thế giới, biến nó thành một thế giới tốt đẹp hơn.
Helmut Schmidt: Đúng.
Lý Quang Diệu: Mặt khác cũng có thể coi đó là thái độ ngạo
mạn, các vị cho hệ thống của mình là ưu việt, và các vị muốn ép chúng tôi phải
tiếp nhận.
Tuần báo Zeit: Những quyền con người nào thì có giá trị
phổ cập và những quyền nào thì không?
Lý Quang Diệu: Quyền được sống theo ý mình của mỗi cá nhân;
quyền an toàn cho chính mình và gia đình mình của mỗi cá nhân; quyền có việc
làm, được đào tạo và chăm sóc y tế của mỗi cá nhân và con cái được học hành –
tôi nghĩ rằng những quyền đó người Trung Quốc sẽ chấp nhận. Nhưng đòi được có
một phiên tòa xét xử trước khi bị kết án hoặc tống giam, quyền đó không có
trong hình dung của họ. Họ quyết định kẻ nào là mối nguy cho xã hội rồi tống
vào tù.
Zeit: Còn các quyền tự do hội họp, tự do chính kiến
và tự do tôn giáo?
Lý Quang Diệu: Trung Quốc rất hạn chế quyền tự do hội họp.
Tuần báo Zeit: Vậy phương Tây có nên bảo vệ quyền đó
không?
Lý Quang Diệu: Phương Tây có thể can thiệp bằng cách nào
nhỉ?!
Tuần báo Zeit: Chính dân Trung Quốc đã đòi những quyền
này. Năm 1989, những người biểu tình đã dựng một bản sao bức tượng “Nữ hoàng Tự
do” ở Quảng trường Thiên An Môn.
Lý Quang Diệu: Vâng, nhưng họ là những chàng trai trẻ rất
lãng mạn, và cuối cùng thì họ bị cắt đầu hoặc bắn sang Mỹ. Và dân chúng chỉ coi
đó là một sự kiện nhất thời.
Helmut Schmidt: Dù đã già, cá nhân tôi vẫn sẵn sàng tự tay
chống lại những kẻ tước đoạt quyền của mỗi con người, không chỉ riêng quyền
được sống mà tất cả các quyền. Nhưng tôi dứt khoát không can thiệp vào một quốc
gia khác để bảo vệ quyền con người ở đó. Phải nói là tôi rất sợ cái khái niệm
“trách nhiệm bảo hộ”.
Lý Quang Diệu: Như ở Lybia – ném bom diệt được một nhà độc
tài thì cuối cùng lại sinh ra nhiều vị chỉ huy quân đội cỡ nhỏ mà mỗi vị đều sẽ
thành một nhà độc tài.
Tuần báo Zeit: Không có trường hợp nào mà ông thấy
“trách nhiệm bảo hộ” là phản ứng chính đáng hay sao? Như trường hợp Khmer Đỏ ở
Campuchia, hay trường hợp diệt chủng ở Ruanda?
Lý Quang Diệu: Tôi tin rằng ngày nay trên bình diện quốc
tế, diệt chủng là không thể chấp nhận. Nếu giết người vì lí do chủng tộc hoặc
nếu một chủng tộc bị đem ra trừng phạt thì can thiệp là chính đáng. Đặc biệt
trong trường hợp một nước lớn trừng phạt một nước nhỏ. Nếu không thì thế giới
này sẽ thành vô luật pháp.
Helmut Schmidt: Nhưng cái “trách nhiệm bảo hộ” ấy có nguy cơ
phình ra vô hạn. Có lẽ chúng ta có lí do chính đáng để bảo vệ người dân ở
Ruanda. Nhưng điều đó quá phức tạp, nên chúng ta đã không làm. Có thể là chúng
ta có bổn phận đạo đức phải hành động, cũng như đối với người dân ở Chechnya.
Nhưng chúng ta đã không làm. Có thể trong trường hợp vụ thảm sát ở Quảng trường
Thiên An Môn, chúng ta có bổn phận hành động. Nhưng chúng ta đã không làm.
Chúng ta chỉ tuân theo cái bổn phận đó trong các trường hợp dễ thực hiện hoặc
nếu được lợi thế tuyên truyền.
Lý Quang Diệu: Trong thực tế, phải khả thi thì mới hành
động được. Không thể can thiệp vào vụ Thiên An Môn, vì như thế là gây hấn với
một thế lực cực lớn. Còn Ruanda – tôi tin rằng Mỹ ân hận là đã không can thiệp.
Helmut Schmidt: Ông có ân hận là chúng ta đã không can thiệp
không? (Im lặng khá lâu)
Lý Quang Diệu: Nếu ông muốn biết tôi có đồng ý gửi quân đi
để ngăn hai phe xung đột không thì tôi xin nói là không. Còn nếu ông muốn biết
rằng theo tôi, việc người Mỹ không can thiệp có sai không thì tôi xin trả lời
rằng có, việc đó là sai.
Helmut Schmidt: Tôi tin rằng ông ý thức rõ tính đạo đức nước
đôi trong câu trả lời vừa rồi.
Lý Quang Diệu: Vâng, tôi ý thức rõ.
Tuần báo Zeit: Phương Tây đã chế ngự thế giới suốt 500
năm. Giai đoạn lịch sử đó đang kết thúc. Thời đại nào sẽ bắt đầu? Thế kỉ Thái
Bình Dương?
Lý Quang Diệu: Tôi không chia sẻ cách nhìn nhận thế kỉ này
là Thế kỉ Thái Bình Dương. Tôi tin rằng đó sẽ là một thế kỉ mà Trung Quốc và Mỹ
sẽ vượt qua Thái Bình Dương mà cạnh tranh. Nếu châu Âu đủ khả năng liên kết thì
thế giới sẽ gồm ba cực. Và thêm Nga – nếu họ hồi phục – đó sẽ là một thế giới
bốn cực. Trọng điểm của thế giới đã chuyển từ Đại Tây Dương sang Thái Bình Dương.
Đúng như vậy. Đừng nên quên rằng 300 năm trước, GDP của Trung Quốc đã chiếm gần
50 % của toàn thế giới và hiện nay đang dần dần tiến đến mức đó, chỉ trừ trường
hợp nội bộ Trung Quốc có biến động gì đó.
Tuần báo Zeit: Có nghĩa là Trung Quốc không trỗi dậy,
mà Trung Quốc hồi sinh?
Lý Quang Diệu: Gọi thế nào thì tùy, đó là một Trung Quốc
mạnh hơn, với một tiếng nói vang to hơn trên nhiều diễn đàn quốc tế khác nhau
và một sức mạnh quân sự to lớn hơn để không cho kẻ nào tiến gần đến biên giới
quốc gia.
Helmut Schmidt: Tôi có cảm tưởng rằng cái khái niệm dịch
chuyển trung tâm quyền lực từ Đại Tây Dương sang Thái Bình Dương này có xuất xứ
từ Mỹ, và hình như nó được dùng để biện minh cho sự dịch chuyển của những mũi
tiến và cứ điểm của hải quân và không quân Hoa Kì. Hiện nay Mỹ có một cứ điểm
không quân ở Úc, một hạm đội thường trực có thể kiểm soát từ Vịnh Ba Tư, Ấn Độ
Dương, Biển Hoa Đông, Biển Đông đến các vùng duyên hải Canada. Theo tôi thì
người Mỹ đang cường điệu. Còn châu Âu, nếu không có cuộc khủng hoảng tài chính
khiếp đảm năm 2008 thì tôi vẫn đang lặp lại câu quảng cáo rằng chúng ta đang
tiến tới một thế giới ba cực, gồm Trung Quốc, Hoa Kì và châu Âu.
Nguồn: Lược dịch từ nguyên bản tiếng Đức “Wie chinesisch
wird die Welt?”, Matthias Nass thực hiện, Die Zeit số
57, ra ngày 06-9-2012
Bản tiếng Việt © 2012
pro&contra
Không có nhận xét nào:
Đăng nhận xét